俄乌美领导人都不出席，三年来俄乌首次直接谈判还有戏吗？

对于此次谈判的预期，科尔图诺夫表示，交换更多战俘、推进更多的临时停火都是有可能的，只不过即使能达成停火，其具体执行也面临许多困境。实际上，科尔图诺夫认为，普京提议“从停止的地方重新开始”，这意味着此次谈判或许可以基于三年前的基础进一步开展。只是，考虑到一些核心争议仍然难解，此次谈判仍会是一个很长的、曲折的过程。

俄方想要先“试试水”

新京报：当前，世界的目光都聚焦在俄乌伊斯坦布尔直接谈判上，但克里姆林宫刚刚确认，普京本人不准备去伊斯坦布尔，而此前暗示可能会去伊斯坦布尔的特朗普也不去了。普京和特朗普的缺席会在多大程度上影响到此次谈判？

科尔图诺夫：我对克里姆林宫立场的理解是，他们想在加入谈判之前先试试水。他们希望从下往上开始谈判，而不是从上往下。也就是说，首先由高级别的专家确定潜在的可交付成果，譬如谈判可以达成些什么——他们虽然不能决定最终的解决办法，但他们可以讨论停火的方式，可以讨论交换战俘和其他一些立即可以解决的问题。

如果谈判有进展——可能明天就会知道这一点，他们就可以继续推进，包括提高参与谈判的级别。如果谈判很成功——目前谁也不能断定到底会谈成什么样，那么也许普京会去，特朗普也会去。所以说，很多事情取决于初步的谈判是否有进展，是否能够证明更高级别的会议——如部长级的甚至总统级的，是合理可行的。

新京报：特朗普目前正在中东访问，他最新表态说，“在他和普京会面前，什么都不会发生。”这意味着特朗普希望先和普京会面？

科尔图诺夫：确实，在俄乌领导人举行可能的峰会之前，俄美领导人先会晤也许可以先就谈判底线进行沟通。而普京对于美国应该或者能够做什么以带来和平，也有他自己的考量。所以，普京和特朗普先会晤，就一些问题达成一致，对于俄乌直接谈判肯定会有帮助。

新京报：所以你认为普京和泽连斯基仍有可能直接对话？

科尔图诺夫：我认为直接对话对他们两个来说都很困难，因为他们之间没有化学反应，或者说他们是非常不同类型的政治领袖。普京仍在质疑泽连斯基总统职位的合法性，而泽连斯基将普京称为“战争犯”，因此两人要直接对话是很难的。

但是，任何冲突都只有两种可能的结局：要么在战场上结束冲突，其中一方投降，而胜利的一方决定投降一方的命运；如果冲突不能在战场上解决，那就应该通过外交解决，而没有最高领导层的参与，外交解决是无法做到的。

所以，或早或晚，两国领导人都要参与到外交解决冲突的过程中来。尤其是当其他所有人都希望通过和谈结束这场冲突，他们就没有办法不参与进来。这也就意味着，到某个时刻，这两位领导人必须聚到一起，或者至少是与特朗普或其他一些调解人聚到一起。

当地时间2025年5月15日，土耳其伊斯坦布尔 ，俄罗斯代表团抵达俄罗斯驻伊斯坦布尔总领事馆。图/IC photo

“从停止的地方重新开始”

新京报：我们知道这次直接谈判是普京提出的，但他本人最后却没有去。有分析认为，泽连斯基会借此抨击普京“不是真的想要和平”。你怎么看？

科尔图诺夫：只要两国之间的谈判交流继续下去，双方肯定都会试图指责对方破坏和平进程。泽连斯基会说，普京没有去伊斯坦布尔，所以他不想实现和平。而普京会说，他已经提出两次停火了——第一次是复活节30小时停火，第二次是胜利日72小时停火，而乌克兰方面没有回应他们，这意味着泽连斯基是破坏和平进程的人。

当前，两位领导人都表现出克制是非常重要的。因为普京虽然提出在伊斯坦布尔直接谈判，但他从未说过他本人会去。他说的是，“我们应该从停止的地方重新开始。”也就是说，他希望从三年前的谈判级别重新开始谈。因此他也派出了相同的谈判团队，由三年前领导谈判的梅津斯基继续领导此次谈判。

此外，普京也是想表明，三年前的谈判被终止，不是俄方的问题，而是乌克兰方面造成的——当然，泽连斯基不会认可这一点。

新京报：那是什么促使普京在5月11日提出俄乌双方5月15日在伊斯坦布尔直接谈判的提议？这和欧洲国家前一天施压俄罗斯，说若是俄方不同意30天无条件停火，就将施加更多对俄制裁有关吗？

科尔图诺夫：克里姆林宫的官方说法是，俄罗斯从未拒绝过和谈，三年前谈判终止也不是俄方的错。但是，如果说普京提议此次伊斯坦布尔谈判有外部影响因素的话，这个影响不是来自布鲁塞尔，而是更多地来自华盛顿。

因为特朗普明确表示，他打算结束这场冲突，这也是他的竞选承诺之一。他上台之后启动了外交接触，和俄罗斯方面进行了多次双边会谈。所以我认为这可能是普京提议俄乌直接谈判的一个影响因素。

至于欧洲威胁要施加更多对俄制裁，普京此前就曾表示，俄罗斯不会屈服于经济压力。因此，制裁不会迫使他改变立场。

当地时间2025年5月15日，土耳其伊斯坦布尔，俄乌双方或将举行谈判，警卫在总统办公室外加强警戒。图/IC photo

核心分歧仍然难解

新京报：三年前冲突开始不久，俄乌就在伊斯坦布尔开展了和谈，但最终破裂。是什么导致了那次谈判破裂？普京说希望“从停止的地方重新开始”，这是否意味着他的谈判立场和三年前一样？

科尔图诺夫：对于三年前谈判破裂，有各种各样的解释。俄罗斯方面认为，乌克兰方面终止了这次谈判，因为他们受到来自西方特别是拜登政府的压力，他们要求乌克兰人继续战斗。乌克兰方面有自己的解释，他们说，他们发现了一些据称是俄罗斯人犯下的战争罪行，这对欧洲社会产生了非常严重的冲击，所以他们不得不退出谈判。

但确实，彻底回到三年前的状况是不可能的，因为这三年已经发生了太多的变化，流了太多的血，前线的局势也发生了巨大的变化。在领土问题上，四个地区（卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热、赫尔松）已经并入俄罗斯联邦，并反映在宪法中，所以很难撤销这样的变化。所以我们不能假装没有中间这三年，假装我们可以回到之前谈判停止的地方。

然而，同样明显的是，2022年3月在伊斯坦布尔讨论的这些“半生不熟”的文件，是我们进一步谈判的唯一基础。因为如果你想重新开始谈判，我们必须从某个地方开始，而除了三年前的谈判基础外，我们没有其他内容可以参考。

这可能也解释了普京的立场，他说让我们回到我们停下的地方，看看对于三年前讨论出的文件，我们还能用什么，应该重新审查什么，改变什么，也许我们能就此提出一些积极的东西，从而推动稳定的停火。

新京报：如你所说，三年间俄乌战场产生了非常大的变化，但泽连斯基在领土等问题上的立场没有改变，他们一直要求恢复1991年的边界。而俄罗斯方面也坚持乌克兰不能加入北约，要求乌克兰承认目前的领土现实。这些分歧可能调和吗？

科尔图诺夫：是的，三年前俄乌双方在很多问题上就没能达成共识，现在也是如此，有一些问题目前是无法解决的。

在领土问题上，目前双方不可能达成一致，因为乌克兰不准备做出任何让步，而俄罗斯也不准备放弃对这四个地区的主权要求。因此，他们最多只有可能同意作出某种承诺，不通过使用军事力量来改变目前的领土现状。如果能达到这一点，这将是一项重大成就。

在乌克兰的地位问题上，特朗普已明确表示，他不会允许乌克兰加入北约，所以这个问题不在和谈讨论范围内。不过，这并不一定是最终的解决方案。因为特朗普可能会在4年后下台，到时候他的继任者可以说，他不在乎此前作出了什么承诺，他认为乌克兰应该加入北约……因此，目前尚不清楚美国可能会为乌克兰的中立地位提供什么样的保证。

在乌克兰非军事化问题上，也存在很多矛盾。因为乌克兰不接受任何对军事力量的限制。假如有部分限制，那也应该是相互的。也就是说，如果乌克兰限制了军事力量，俄罗斯也应该这样做；或者乌克兰销毁某类武器，俄罗斯也应该放弃同类型的武器。

所以，即使这一轮谈判不会彻底失败，它也会是一个很长的、曲折的过程。但重要的是要开始行动，即使步调很慢。因为只要朝着正确的方向前进，我们就可能会在隧道的尽头找到光明。

当地时间2025年5月15日，土耳其伊斯坦布尔，记者在土耳其总统办公室外聚集，等待俄乌会谈的开始。图/IC photo

即使停火也面临执行困境

新京报：这是三年多来俄乌双方首次开展直接谈判，很多人都非常期待能谈出一些结果来。你认为，这次谈判能出现一些实际的成果吗，譬如你前面提到的停火、交换战俘之类？

科尔图诺夫：是的，这些可能会谈到。但我想说，细节决定成败。其实有些机制已经在运作中，所以他们需要将其提高到一个更高水平，譬如交换更多的战俘，或者某种程度的冲突降级甚至停火。

但是，停火也并不简单。因为停火面临的问题是，执行非常困难，双方都经常会指责对方违反停火协议。所以，他们需要建立监督停火的机制，让停火最终转变为持久的和平。这意味着，应该有一些国际维和人员来监督停火，但双方很难就谁来组建这些维和部队达成一致。而且双方都担心，停火成为对方重新集结兵力、发动新的军事行动的契机。

所以说，当你深入挖掘时，你会发现这场冲突中几乎每一个看似简单的维度都有很多复杂因素和许多潜在的陷阱。而现在双方要做的就是努力解决这些问题，双方都要做出某种程度的妥协。当然，这很难，我不认为这些问题能很快得出答案。

新京报：这场谈判原定要在5月15日举行，但迄今仍未正式启动。所以，我们目前只能等待伊斯坦布尔谈成一些什么。

科尔图诺夫：是的，这场谈判有可能会推迟到明天。目前泽连斯基正在安卡拉和土耳其总统埃尔多安举行会谈，他说会谈之后才会作出派遣（代表团）决定。所以，很多事情仍然非常不确定。但只要谈了，就可能会有一定的进展。

新京报记者 谢莲

编辑 胡杰 校对 赵琳